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摩利と新吾ネタバレ掲示板過去ログ
21〜30


(21) 摩利と夢殿さんの関係って 
名前:まっちー    日付: 2月17日(月)01時07分28秒

 はじめまして。ネタバレ掲示板うれしいです。
私は夢殿さんの大ファンです。
でもって長年疑問に思っていたのは、(下世話な話で申しわけないですが)摩利がささめちゃんに再会してからも、夢殿さんと体の関係をもっていたのかどうかってことです。
 摩利はささめちゃんと再会することで、乱行を辞めたらしい記述がありますが、夢殿さんとはどうだったのかなあと。 公とも。ユンタームアリーではまだ時々公と関係もってるように描かれてたけど、当時はスイスの家にはささめちゃんが住みこみで働いているしで。
夢殿さんはもちろん摩利が立ち直ってくれてうれしいだろうけど、突然関係がなくなってしまうと淋しかっただろうなあと・・・。

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(22) 夢さんVS摩利
名前:ちえちゃん    日付: 2月19日(水)11時01分48秒

まっちー様 私は、夢殿さんと摩利はつづいてないと思ってます。だからこそ新吾を介してでも、摩利とつながっていたい。というセリフが出てくるのでは?
公は、摩利が幼い頃からのつきあいですしね。ラブアフェアを教えた張本人でしょう。きっと(笑)公は、遊びで摩利を抱けるけど、夢殿さんは摩利の心も欲しいのでは?と思います。(夢殿さんに、つけいるすきがあったとは,思えないのですが・・・)

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(23) (無題)
名前:てまり    日付: 2月19日(水)13時54分14秒

私も摩利が、思わず詰め寄る美女夜に「火遊びはおしまい」と言っていることから、少なくとも、「ご乱行」を清算する意志があったわけだし、夢殿さんには帰国という絶対的理由があって関係は否応なく解消になっていたでしょうね。摩利が夢殿さんとの関係をどう位置づけていたのかどうか、気になるポイントはありますが、摩利はオトコでは新吾にしか心を捧げていないから、可哀相だけど、夢殿さんも、摩利にとっては魂を預ける対象としては希薄な存在かもしれないと(敬ってはいるけれど)、私は感じるのです。なぜって、結構長期に渡って、濃厚な関係を持っていながら、夢殿さんは摩利の精神を救い上げることは出来なかったのです。その救われなかった摩利の魂に一筋の光を与えたのは、再会したささめであり、それは、まりしんのストーリーの流れを変えるだけのインパクトがあったというわけです(ああ、ホントに可哀相な夢さん。あんないいオトコ明治の日本にしかいないぞ、っていうタイプなのに)。正直、読んでいたとき、ささめを抱いて「青年期の序曲(予兆だっけ?)」を聞いている摩利を見て、私の気持ちも救われたものです。

しかしながら、その後のささめちゃんと摩利の関係がどう展開したかというのも、実はもう一寸詳しく見てみたかったのでした。確かにささめちゃんは摩利の子を産みますが、「そうなる」前に摩利が花嫁候補の写真を積み上げて「どれでもいいから選んでくれ」たる暴言を吐いています。まりしん連載終了後のインタビューで、ドジ様がささめちゃんのキャラを「ばあやさん」と称していますが、まさに、彼女をばあやさん扱いの摩利。「ユンタームアリー」でナタリアにひかれていますが、それもイマイチ希薄ですから、摩利はオンナとはそういう関係でしか長続きできないんだろうかも知れなくて、あれが成り行きだったのかもしれないですが、いや、あまりにも..と思います。やさしくて残酷なユンタームアリー、というわけかな。美女夜だって可哀相だった。

個人的に、「雪」の摩利とささめちゃんのピュアな関係がとても好きなので、その完結編的に、もうひとひねり欲しかった私です。「一生着物はこれしか着ない」と少年摩利に決意させた、あのかすりと、貝がらの雪椿のかんざしを小道具に、美しい物語を欧州を舞台に見たかったな。

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(24) さようでございますか
名前:aquamarine    日付: 2月20日(木)17時47分16秒

てまりさま。
>東京の鷹塔家は確か南麻布だったと思いますよ。
>とうさまのパリのおうちはマレー地区のヴォージュ広場にあったのではないかと
ありがとうございます。
一度麻布と聞いたことはあったのですが、不確かだったのでうれしいです。
麻布は当時外国人が多かったので、居留地かそれに準じた土地だったのでしょうか?
在外国人は当時は欧米系ですが、明治中期まで居留地以外の在住ができなかったと聞いています。
いつのどこでもそうでしょうが、同じ国や地域の出身者が近隣にすむそうですから、多分、摩利さんちにも外国人の出入りがあったのではないか、と想像してみたりして。
でもパパさんのお仕事の関係で、日本国内ではお付き合いはそれほど盛んではなかったのかな?

ぽちさまの>『鷹塔家のメイドさんの人数』も同様で、
たくさんの雇われ人がいたと思います。
でも、摩利さんやパパさんの心の近くにいたのは、ばあやさんだけでしょう。
ばあやさんは奥女中か侍女という感じがします。
イギリスの執事の仕事は詳しくはないですが、日本の場合ばあやさんや奥女中や番頭がそういった役割の一部をしていた、と聞いたことがあります。
ばあやさんはちっちゃな摩利君をやさしく、時には厳しく、いたずらしたらお仕置きしたりして、愛情豊かに育てたんでしょう。
母親は神の元へいっても、魂や母親に代わる人がいれば、十分なんですね。
現在の家族では、生きて接触があっても、本当の交わりが少ないことを見聞きするにつけ、考えてしまいます。

私も夢殿さんとしのさんのコンビも好きです。
夢殿さんは2つの世界、ひとつは奥方と子供たちや仕事の、もうひとつは摩利君への情と、持っていたと思います。
しのさん(紫乃さんもいいですが、どっちかっていうと平仮名のイメージがあるのでこっちを使います)はお姉さんへの慕情に生き、亡くなって永遠にその世界を完結でしたんだなと思いました。

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(25) ええっと、
名前:ゆりあ    日付: 2月21日(金)22時28分32秒

★ aquamarineさま ★
>東京の鷹塔家は確か南麻布だったと思いますよ。
>とうさまのパリのおうちはマレー地区のヴォージュ広場にあったのではないかと
こちらは、きりん様がフォローして下さった分ですよね?

★ きりんさま ★
居住経験あってこその貴重な現地情報をありがとうございます。

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(26) ☆★無題★☆
名前:ぽち    日付:2月22日(土)00時01分25秒

<aquamarineさま>
情報ありがとうございますっ!!ばあやさんの愛情ってやっぱりすごいですよね。摩利が新吾やもねさんに見せるような笑顔を見せてるんですから、それこそ「家族」な存在だったんだろうなって思います。

>>紫乃さんもいいですが、どっちかっていうと平仮名のイメージがあるので

名前のよびかたとかイメージとかって大きいですよね。私の場合、新吾ちゃん(扇さまがこう呼ぶのが大好きなんです!「まあいやいや新吾ちゃん!」ってのが)、摩利(これはそのまま)、夢殿先輩、しの先輩、ルミィこと留三衣くん(フルで!笑)ヘル・ビバルディ(何度読んでも四季って慣れない)などなどと読んでおります。

疑問、質問ではないのですが。。。
私はDOZIさまの作品を読んでいると、「泣き顔」がいいな、ってよく思います。純粋に心のままに顔をぐしゃぐしゃにして泣くって感じがとても好きです。(例外として故意にそうしないキャラもいますが)私達でもキレイな顔して泣くなんてめったにないじゃないですか。ほとんどのひとは本当に泣きたい時はぐちゃぐちゃに泣くと思います。それがDOZIさまの絵ではそのまま純粋に描かれていて直接伝わってくるんです。気付いたらいつも自分まで登場人物と同じカオして泣いています。DOZIさまの漫画の中ですっごくいいなって思うもののうちの1つでした☆★

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(27) ごめんなさい!
名前:aquamarine    日付: 2月22日(土)16時09分28秒

すいません!きりんさま、てまりさま。
ああ勘違い・・・(>_<)
ゆりあさま、ないすふぉろーに感謝です。

ぽちさま。
レスありがとう。うれしい(^。^)
うっかりぶりがばれたので、これ以上どじを踏まないうちに失礼します。

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(28) 質問です
名前:ちえちゃん    日付: 2月26日(水)16時15分23秒

縞りんごの文庫4巻で、摩利がセレナーデを弾いてるシーンがあるんですが、あれは誰の曲を弾いてるのでしょうか?(新吾もしっているようなんですが・・・)
今、ちょっとクラッシックにはまってるので,気になってしまったのです。
チャイコフスキー・モーツァルトなんかが、有名どころなんですが・・・。
うーん・・・

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(29) いえいえ
名前:きりん    日付: 2月27日(木)05時42分18秒

aquamarine様、いえいえ、どうぞお気になさらないでくださいませ。
ゆりあ様、お気づかいいただき、ありがとうございました。

ちえちゃん様、文庫派でいらっしゃいますか?私も文庫を一挙に買ったので、最初から通しで読むことができました。もしリアルタイムで読んでいたら、連載の次の号まで待つのがとっても辛かったと思います。新吾の家出前後なんて、特に。

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(30) すいませーん 
名前:ちえちゃん    日付: 2月27日(木)17時08分52秒

きりんさま 私がDOZI様に出会ったのは、もう20年以上も前でして・・・「摩利と新吾」は、リアルタイムで読んでいました。(月刊「LaLa」でした。当時の私の学生鞄は、マンガ本でパンパンにふくれていました。まぁ、おかげで風紀の先生にチェックされずにすみましたが・・・)
文庫は偶然見つけ、思わずまとめ買いしてしまったんです。(コミックスは、だいぶ以前処分させられてしまったので、無いんです。)

学生時代は、いろんなマンガ本をみんなで回し読みしてましたねェ。みんなどーしてるかなァ。クラス会でもやりたくなってしまいました。

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