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「摩利と新吾ネタバレ掲示板」へのDOZIさまのお返事(1)
2003年に期間限定で設置したネタバレ掲示板に頂いたお書き込みに、木原先生がお答えくださいました。


管理人のゆりあさまとそのお客様方へ。
 ネタバレ掲示板の「しまりんご?」の皆様のかきこみを楽しく拝見しました。今でもしまりんご一味をわすれず、またご贔屓にしていただいて、本当にどうもありがとう!(はぁと×2)
 作者としても、半分ボケた(?)記憶をたぐりよせて、できるだけお答えしてみようと思いますね。
2004.4.7 木原敏江

 『摩利と新吾』ネタバレ掲示板は、2003年2月〜7月に設置しました。このページには、DOZIさまがお返事をくださった書き込みだけを掲載しています。(そのためタイトル番号が連番になっておらず、また、レス元が抜けていたりします)
 お返事を頂かなかった書き込みも、皆様の楽しい力作が多数ありました。「深き陽炎の記憶から」に、全てのログを収録していますので、ぜひともご覧ください。
 
(2)今年初カキコだ。
名前:ヒロヒコ    日付: 2月 7日(金)23時07分

 ウオッス! では、さっそく書かさせていただきます。
禁断の最終回からです。
摩利と新吾の子供達が登場するのですが、彼等の名前ってなんて言うのか知りたいなと思いました。
ではでは

★ 最終回を前にずいぶんと考えた覚えがあるのですが……。いくつか候補もあったし……。でも、名前は読者に想像してもらえばいいと思って、結局、決めませんでした。


(5)秀子さん
名前:きりん    日付: 2月 8日(土)09時15分

いきなりのストレートが入ってます!様子伺いの私は軽めのジャブからいかせていただきます。

私の気になる秀子さん。夢殿さんが日本に帰国して「ずいぶん長い間待たせてしまったな」と言った時、殆ど忘れていた私は「この人まだ待ってたんだ」と叫んでしまいました。勿論、当時のご令嬢には「待つ」以外手だてがなかったでしょうし、夢殿さんはそれだけの価値がある男性だと思います。お互い会うか会わないかで決まったようなお話だったでしょうから、相手が夢殿さんなんて秀子さんは非常にラッキーだとも私は思っております。

でも、長かったでしょうねえ、足掛け6年。秀子さんは知らないけど、出発前に夢殿さんは結婚を「わずらわしい」と思っているし、だいたい結婚自体、留学との交換条件、それも恋人を追っていく留学、その上途中で戦争になって全然帰ってこない。純粋に彼を待っていた秀子さんは心配しながら毎月お手紙を書いたでしょう。それに対して夢殿さんは、摩利にメジャーに迫りつつもちゃんと無難なお返事を書いていたんでしょうか。

もちろん、そつなくお返事書いていましたとも。そーゆーことにかんしてはマメなんです。彼は。


帰国した夢殿さんに「ありがとう」と言われて、秀子さんは報われたと思います。ちょっと年とっちゃいましたけど。落ち着いた人ですから、万が一夢殿さんの「嗜好」に気づいても、慌てず騒がずでいられそう。何にもわかっていない人といえばそれまでですが、夢殿さんの摩利への気持ちを理解する登場人物が多い中、夢殿さんを縛る「現実」、家、社会的地位など、彼が摩利をとことん追っかけられない部分を表す数少ないキャラだと思います。


(8)嗚呼、紫乃先輩〜〜!!
名前:ぽち    日付: 2月 8日(土)23時58分

@@ゆりあさま@@
開設おめでとうございます!お疲れ様です。さっそく来ました〜★☆鴨さんも結構いろいろな作品に登場してますよね。(フィリップのように確定されてませんが、あの顔と「鴨」のつく名前のキャラ達です)ルミィも好きです。名前のゴロがステキですよね。アングレアヌシリーズのルミィを、「摩利と新吾」で青太と留三衣くんに分割した感じだなって勝手に思い込んだりしています。

まだ自分以前の方々の書き込みが多くないのでどんな類の質問をどんな感じにすればよいのやら、いろいろどうしようか悩む所なのですが、とりあえず自分では考えきることのできなかったところから・・・。
『紫乃先輩は新吾のことが好きだったのか否か』です。
私の考えるところ、お姉さんに似ていたから特別に愛着があっただけだと感じていたんですが、何度も読めば読むほど「少しは恋愛感情もってたのかも」って思えるようになってきたんです。
「奇々怪々」にて、

夢殿「・・・新吾にだけか?」(なんだかすごい核心をついたみたいに)
紫乃「何がです?うっふっふ 立ち聞き上手な夢殿さん」
夢殿「皮肉屋の紫乃がとろけそうな目をする」
紫乃「いいからあんたは摩利だけを見てなさい」

このシーンの紫乃先輩が、いつものゆるりとした雰囲気とは少し違って見えるんです。でも紫乃先輩は摩利と新吾を応援してたし、でも夢殿先輩の鋭さはタダモノじゃないし・・・って感じで気になるので質問しました。(理由部分が長くなってすみません。)も、もしかしたらどこかの出版物とかで明かされているかもしれません。そうでしたら私の研究(?)不足です、ごめんなさい・・。

うーーん、うーーん……。
弟のように思っていたらしいことはたしかです。もしかして、女きょうだいばかりの紫乃にとって、新吾坊やは保護欲をかきたてる存在だったのかも…(多分。)


(9)すっごい楽しいですね、
名前:Vichy    日付: 2月 9日(日)10時33分

この掲示板。ゆりあさま〜!!ネタバレ掲示板ってすっばらしいです♪みなさまの最終回への感想がぜひ聞いてみたかったりします。

あぁ、ぽちさま。私もそれ!その会話、気になってました。どうなんでしょうね??? 私は夢殿さんの名前がなぜこうなったか知りたいです。。。由来?はきっと(というかほぼ100%?)法隆寺夢殿だと思うのですが。あれが人名になるとは!って思いまして。

大当たりです。
美しい日本の名前なのに…、ラブホテルにも多いのよね。しくしく。


>政治家になってからは辣腕を振るって表ざたに出来ないようなこともたくさんしていたんじゃないかしら。
絶対やってたと思います。(笑)

>夢殿さんは絶対に手に入らないから、安心してとことん摩利を追っかけていたのではないかなという気もします。
そうか!!そうなのですね!
あっ、そうだ。
ゆりあさま、ここはユンタームアリー(摩利の欧州編)のネタバレもOKなのでしょうか??


(11)ほんとネタバレ楽しいです
名前:きりん    日付: 2月12日(水)04時47分46秒

思音に別宅!これが東京にあったら少し悲しい、だって、日本にいる間はずっと摩利と一緒にいてあげて欲しいから。でもパリやベルリンにだったらオトナの関係ということで「素敵」と思ってしまいます・・・。
当然(!?)あったでしょうねえ。
思音氏に女っ気ゼロとは思えないし…(多分)。


ところで思音は、摩利と公との関係には気づいていたのでしょうか。あ、突然深いところに入ってしまいましたかしら。

ゆりあ様、確かに夢殿さんは摩利にもっと甘えてほしいとは思うものの、100%こっちを向かないことを無意識に感じていたのかもしれませんね。ああ、でも「かわいそうないとしい摩利、かわいそうなおれ」と遠くを見つめる夢殿さん、強い人だけに、この場面は私は滂沱の涙であります。

すず様、私は姫花ちゃんも秀子さんみたいに「待つ」ことしかできない立場の人だと思います。美女夜は「父が成金」と言っているところをみると母方の分家ではないかと思われますが、姫花ちゃんのおうちは夢殿さんのところと同じくらいで、たとえ望んでも娘を留学には出してくれないおうちだったのではないでしょうか。一二三ちゃんが渡欧したと知った時の姫花の心中や、如何に!もう一度だけ新吾の顔を見たい。そして新吾が帰国した時の一二三ちゃんとの雰囲気で、ふっきれたと私も考えております。サル太郎さまとのコンビは、なかなかいいですよね。


(14)ゆりあさま\(^O^)/と20世紀の在外国人は・・
名前:aquamarine    日付: 2月12日(水)18時33分01秒

ゆりあさま、御待ちしておりました!(^〇^)
やっとネタバレ掲示板!
ちょこっと熱心で詳しくないドジ様ファンは、皆様のお話についていくには努力が要りました。
でも、このBBSで確認しながら、こちらのサイト内で感動を新たに出きるので、嬉しいです。

不思議がいくつか。
もう一つの掲示板で、青山光子・クーデンホーフ伯爵夫人の話題がありました。
摩利さんのパパ鷹塔伯爵の在欧中のパーティで、気になる一言がありました。
鷹搭伯爵の屋敷や商社は在外邦人の為の駆け込み寺、領事館や大使館より頼りになるという事だったと思います。
東京の鷹搭家の御屋敷(お館かな?)では、あまり集まり(パーティや舞踏会など)は欧米ほど催してはいないように思いました。 日本の御屋敷では、どうだったんでしょうか。
欧州での屋敷はどこだったのか、会社の所在はどこかしら等と想像していました。

それと鷹搭伯爵が欧州の日本人の頼みの綱ということは、日本人が絶えず出入りや連絡があったということですよね。
なら在日の外国人、当時は主に欧米でしょうが、鷹搭伯爵邸には連絡があってもおかしくないと思います。
摩利さん自身が欧州系ですし、欧米からみれば在日の一人です。 新吾さんも大学は欧州ですし、欧米人の患者が集まっても不思議では無い筈です。
でも、そんなお話は見かけませんでしたが、わたしの勉強不足かな?
混血の医師の家系では、代々欧米の患者が集まっていると聞いています。
当時はオペラ歌手の藤原義江や日光のハンター鱒で有名なハンス・ハンターもいます。
風流人で粋なパパ伯爵や、流行に敏感な摩利さんなら交流があっても不思議じゃないと思うんですが。

皆様はどう御考えでしょうか?

当然、交流があったとは思うのですが、作者の怠慢でそこまで手を広げるのはやめたのでした…。やってたら全20巻になってたかも(多分…。)


(17)麿のおみやげって・・・
名前:きりん    日付: 2月14日(金)10時04分40秒

新吾が家出から帰ってきて、入れ替わりにさよ子さんを追いかけていった麿が新学期に持堂院に戻ってきた時、新吾に「みんなには秘密で二人にはおみやげがある」って言うんですけど、これは小説「万里と欽吾」のことなのでしょうか?
はい、そうです。

それともやっぱり、食い気の新吾に合わせて地方名物のおまんじゅう?

東京の鷹塔家は確か南麻布だったと思いますよ。
私はとうさまのパリのおうちはマレー地区のヴォージュ広場にあったのではないかと、密かにふんでおります。 摩利たちが到着する場面にすごく似ているし、広場を囲んで古い貴族の館が建ち並んで落ち着いた佇まいを見せており、「環境抜群高級物件」なのであります。
この辺りにはロシアの亡命貴族も多く住んでいたそうですよ。 何だかこの雰囲気、伯爵にぴったりではありませんか?
因みに現代のマレー地区はパリの男色家(&女性どうし)が集う場所でもあります・・・。

「パリ1800年」という写真集を参考にして思音氏のアパルトマンを描きました。住所は明記してなかったけれど、たしかにマレ地区っぽいですねえ。カルナヴァレ博物館も、ピカソ美術館もあるし、バスチーユはすぐ近くだし。


(18)た・・たのしいっ!!
名前:ぽち    日付: 2月15日(土)23時21分39秒

・・・ですね!ネタバレ!!紫乃先輩と新吾の話。皆さんそれぞれの考えを聞けてすっごく嬉しいです!
そうですよね、紫乃先輩の気持ち、とても一言では説明できないものだと思います〜。むつかしい・・。

てまり様の言うような、「恋愛だか、友愛だか、後輩への思いやりだか、すべてが混ざった大きな愛情だったんじゃないか」っていうの、うなづけました。
水玉みかんさんの言うような藤壺の更衣・・ってのも。
ああ、やっぱりよいですね、ネタバレvv

本題とは少し外れますが、紫乃先輩って、摩利タイプ(?)だったんですね、きっと。
本当に愛する人とは、愛が報われない立場にあって、気持ちを押し切ってあきらめ、しかも逃げずに相手の幸せを願う。
他に多数の女性との付き合いがあったところも摩利タイプ。

だから紫乃先輩も、おばあちゃんが言ってたように、最後まで貫いて「気持ち」をホンモノにしたんでしょうね。 そして愛する女性と他の男性との子供を守って亡くなるのも紫乃先輩らしいところだと思います。
とりあへず、あの紫乃先輩と夢殿先輩の対話の奥底の意味は気になる所ですよね〜。

>ちえちゃん様
私も突然の先輩の死に、ものすごくショックを受けました。とってもインパクト大です。だって、全然予想できないときに・・・。
思えばそこからどんどんエンディングに向かっていったんですよね。
私も、新吾が摩利に言っていたように、彼の生き方、亡くなり方(って書くのは変ですよね。。 何て書いたらいいんでしょう、亡くなった理由でしょうか)は好きです。 いちばんふわふわしているように見せかけて、(摩利に負けず劣らず)きっといちばん人間らしい人間だったんだと思うんです。
だから根強いファンも多いのでは?というのはわたしのいち意見ですが。

はわ〜こうして見ると、いっぱい気になるがありますよね。「ああ、私もこれ!気になってた!」ってやつがいっぱいあります。 いっちょもう一度確かめてみようと気合はいってます笑。

今回は少し素朴なしつもんです。
『鷹塔家のメイドさんの人数』です。(小間使いとか、いろいろな単語がありますが、どれが適切か判断しかねたのでこの言葉を選んでみました。不適切であれば申し訳ありません。)
ばあやだけかと思ってたんですが、新年パーティーでたくさんいましたよね。 でもささめちゃんが来たときには「ばあやが休暇中で・・」みたいな理由でしたよね。
ああ、でも普段は摩利しかいないとしてもあんな大きなお屋敷 (何度も描かれていたし、摩利が新吾に「好きな部屋を選んで・・」と言ってたことからものすごい豪邸だったんでしょうね・・。)の家事を1人でやるのは大変そう・・。

奥向きは、ばあやさんが絶対権力者。画面には出ませんでしたが、その下に女中頭と女中さん数人、下男、下働き、庭師各数人はいたでしょうね…(住居は別棟)。
でも、ばあやさんは、摩利の世話は他の者には絶対させないの。(ささめは例外。)


(21)摩利と夢殿さんの関係って
名前:まっちー    日付: 2月17日(月)01時07分28秒

 はじめまして。ネタバレ掲示板うれしいです。
私は夢殿さんの大ファンです。
でもって長年疑問に思っていたのは、(下世話な話で申しわけないですが)摩利がささめちゃんに再会してからも、夢殿さんと体の関係をもっていたのかどうかってことです。
 摩利はささめちゃんと再会することで、乱行を辞めたらしい記述がありますが、夢殿さんとはどうだったのかなあと。 公とも。ユンタームアリーではまだ時々公と関係もってるように描かれてたけど、当時はスイスの家にはささめちゃんが住みこみで働いているしで。
夢殿さんはもちろん摩利が立ち直ってくれてうれしいだろうけど、突然関係がなくなってしまうと淋しかっただろうなあと・・・。

うーん、うーん……、どうだったんでしょう。うーん…?


(28)質問です
名前:ちえちゃん    日付: 2月26日(水)16時15分23秒

縞りんごの文庫4巻で、摩利がセレナーデを弾いてるシーンがあるんですが、あれは誰の曲を弾いてるのでしょうか?(新吾もしっているようなんですが・・・)
今、ちょっとクラッシックにはまってるので,気になってしまったのです。
チャイコフスキー・モーツァルトなんかが、有名どころなんですが・・・。
うーん・・・

うーん……。アイネ・クライネ・ナハト・ムジーク(モーツァルト)かシューベルト…、かなあ…。多分(汗)。


引用転載厳禁(2004.10.11 up)

「摩利と新吾ネタバレ掲示板」へのお返事(2)

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